Список форумов Частная медицина и реформа здравоохранения Украины Частная медицина и реформа здравоохранения Украины
Форум посвящён вопросам развития в Украине частной медицинской практики
 
 Отслеживаемые темыОтслеживаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 RSSПодписка на новые темы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Социальная роль врача в постсоветском обществе. Часть 2

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Частная медицина и реформа здравоохранения Украины -> Реформа в Украине
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Volodymyr Karavaiev



Зарегистрирован: 09.09.2008
Сообщения: 404
Откуда: г. Львов, Украина

Сообщение: #1   СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 9:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как всегда - БРАВО!!!
Жду с нетерпением финальной части сериала "Социальная роль врача в постсоветством обществе" Laughing

_________________
С уважением,
Владимир Караваев
частнопрактикующий психотерапевт
www.cbt-therapist.net
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Бабушкин



Зарегистрирован: 09.09.2008
Сообщения: 846
Откуда: Чернигов

Сообщение: #2   СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МОЛОДЕЦ. Аж самому что-то захотелось дополнить.
AndreyN писал(а):
именно эти чиновники, а вовсе не практические врачи, кровно заинтересованы в том, чтобы реформы не проводились.
AndreyN писал(а):
3. Люди, которые руководят тем, что мы называем здравоохранением, вообще не способны инициировать реформы, так связаны по рукам и ногам экономическими и политическими путами.
- я так понял - это причины незаинтересованности ЧИНОВНИКОВ в реформах?


AndreyN писал(а):
качественное лечение пациентов не является причиной карьерного и материального роста медработника.
- скорей наоборот: качественное лечение часто является причиной зависти, а, следственно, затем и ненависти завистливого руководителя, который не может (по своей природе и в нынешней системе) выглядеть в руководящем им коллективе более слабым профессионалом, чем его подчинённый. Исход этого невидимого конфликта - увольнение, перевод-"опускание" или понятливый врач должен будет лечить менее качественно.

AndreyN писал(а):
кадры, что еще работают, лишены какой либо мотивации к росту качества оказываемых медуслуг, они просто «выжимают» пациентов и ждут пенсии.
- «выжимают» или "мздоимствуют" (по Боброву).

AndreyN писал(а):
2. Врачебное сообщество Украины заинтересовано в реформах, но не при его нынешней экономической модели (точнее, отсутствии всякой модели).
Где-то я читал от уважаемого Андрея, что наоборот - сами врачи тоже не заинтересованы в реформах. Даже был намек, что он это обоснует. Например, врачам нужно будет учиться поведенческому этикету при работе с пациентами; по-настоящему, а не формально, повышать свой профессионализм; научиться здоровой (а не беспощадной) конкуренции со своими коллегами; отучиться мздоимствовать.... А, учитывая их психологию, апатию, трусость, инертность, воспитанную системой покорность им всего этого ох как не захочется делать.
_________________
Твори добро.
Тел.: (0462)-936226; 097-0017623
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Volodymyr Karavaiev



Зарегистрирован: 09.09.2008
Сообщения: 404
Откуда: г. Львов, Украина

Сообщение: #3   СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Бабушкин писал(а):
Где-то я читал от уважаемого Андрея, что наоборот - сами врачи тоже не заинтересованы в реформах. Даже был намек, что он это обоснует. Например, врачам нужно будет учиться поведенческому этикету при работе с пациентами; по-настоящему, а не формально, повышать свой профессионализм; научиться здоровой (а не беспощадной) конкуренции со своими коллегами; отучиться мздоимствовать.... А, учитывая их психологию, апатию, трусость, инертность, воспитанную системой покорность им всего этого ох как не захочется делать.

Видимо, речь идёт о разных врачах...
Те врачи, к которым подходят такие характеристики, как "апатия, трусость, инертность, воспитанная системой покорность", не способны стать врачебным сообществом и им реформы, действительно, не нужны... Увы, таких пока большинство...
Те же врачи, которые хотят учиться всему: профессии, конкуренции, быть честными в отношениях с пациентами, коллегами и государством... способны быть врачебным сообществом, которое заинтересовано в реформах... К сожалению таких пока немного...

_________________
С уважением,
Владимир Караваев
частнопрактикующий психотерапевт
www.cbt-therapist.net
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Volodymyr Karavaiev



Зарегистрирован: 09.09.2008
Сообщения: 404
Откуда: г. Львов, Украина

Сообщение: #4   СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Быть хорошим врачом было, есть и будет выгодно всегда, даже в смутные времена... Не думаю, что медицина умрёт... Медицина не может умереть в отдельно взятой стране. Пока в этой стране будут люди, которые будут хотеть быть здоровыми и будут иметь возможность оплачивать это желание... Если развалится система подготовки врачей в стране, врачей будут "импортировать".
А вот здравоохранение как система очень быстро умрёт, если государство, обязавшись его оплачивать, не будет это делать в достаточном объёме. Собственно, сейчас это и происходит... Собственно, уже сейчас наше здравоохранения вряд ли можно назвать системой охраны здоровья...

_________________
С уважением,
Владимир Караваев
частнопрактикующий психотерапевт
www.cbt-therapist.net
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Philosopher



Зарегистрирован: 17.02.2009
Сообщения: 51

Сообщение: #5   СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 10:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часто, в кино, вторая серия выглядит беднее первой... Может потому, что это уже инерция, а не первичный импульс...

Но не здесь!
Отличная работа, дорогой Андрей!
Ваши замечания я готов перечитывать еще и еще раз.
Laughing Многие вещи стали мне теперь понятнее.
Это в какой попе ж мы сейчас сидим!
Полный отстой, как говорит моя дочь.
И, верно Вы пишете, просвета не видно.

Спасибо за отзывы на вторую главу тоже, дорогие коллеги. Мне особенно понравилось, как вы пишете о зависти, которая пресекает
прогресс грамотного специалиста, которого начальство задавит...
Рано или поздно.

Больное здравоохранение. Умирающее здравоохранение. Гнилое здравоохранение...


Печально. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chief



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 174
Откуда: Кіровоград

Сообщение: #6   СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2009 11:03 am    Заголовок сообщения: Re: Социальная роль врача в постсоветском обществе. Часть 2 Ответить с цитатой

AndreyN писал(а):
Социальная роль врача в постсоветском обществе. Часть 2

3. В стране совершенно отсутствует опыт управления здравоохранением в рыночных условиях. За 90-е годы было подготовлено много специалистов по рыночному управлению, возникли специалисты по производственному и непроизводственному менеджменту, агропромышленному и туристическому менеджменту, банковскому и пр. Но специалистов по менеджменту здравоохранения не выпускалось, так как нереформированное и погибающее здравоохранение их не требовало.

Тем не менее, в стане разваливается все, производство и агропром, туризм, банки и пр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chief



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 174
Откуда: Кіровоград

Сообщение: #7   СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2009 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndreyN писал(а):
В последние годы появилась еще одна задача: г) непрерывная борьба с разбегающимися кадрами всех уровней, от санитарок до завотделениями.

Следствие устоявшегося в обществе, кощунственного подхода к людям - "незаменимых у нас нет"
Оказывается незаменимые есть. Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chief



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 174
Откуда: Кіровоград

Сообщение: #8   СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2009 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndreyN писал(а):
7. То, что наше население называет непомерными врачебными взятками, это - жалкие крохи по сравнению с истинной стоимостью медицинских услуг (даже таких примитивных, как наши).
Если то, что человек платит в виде налогов положенное на медицину, а это 10% его зарплаты, он сможет оставлять себе, то один раз в год он сможет оплатить свое лечение.
Ведь налоговые сборы уменьшать не хотят, потому народу так это выглядит. Следовательно народ в этом не виноват. ЕГО насилуют и при этом требуют еще и улыбаться. Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chief



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 174
Откуда: Кіровоград

Сообщение: #9   СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2009 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndreyN писал(а):
труд медработника стоит денег, чего нынешняя власть даже выговорить пока не может.

Труд любого человека должен чего-то стоять только в том случае, если этот труд за собой несет необходимый заказчику результат. Иначе такой труд склонен превращаться в труд ради труда. ЧТО по отношению к медицине, грозит людям вымиранием, либо содержанием еще и надзирателей над такими тружениками (типа СК), следовательно труженики превращаются в рабов. А как всем известно - рабский труд он самый непроизводительный.
Потому такую фразу вредно выговаривать в принципе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chief



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 174
Откуда: Кіровоград

Сообщение: #10   СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2009 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndreyN писал(а):
Часть 2
...
При таком напластовании мифов и извращенной философии отношений в медицине медработники и пациенты лишены малейшего шанса услышать и понять друг друга. Прежде чем строить экономические концепции, необходимо устранить «разруху в головах», как говаривал незабвенный Филлип Филлипович Преображенский. Речь идет, не много, ни мало, как о новой философии отношений между пациентами и медработниками, новых «правилах игры», которых будут придерживаться все, включая государство.

Сделать это не так трудно, как кажется, ибо такие правила - естественные, недаром, попадая в западную частную клинику, наш гражданин мгновенно адаптируется и отлично понимает мотивы поведения медработников.

Первый абзац верхней цитаты, противоречит второму, следовательно есть ошибочным, заблуждением, в том числе и высказывание Филлип Филлиповича Преображенского.
Поскольку это противоречит приведенному в нижней цитате – историческому опыту, что из первой части, который подтверждается нынешним опытом – высказыванием о нашем гражданине в западной клинике, вторым абзацем верхней цитаты.

AndreyN писал(а):
Часть 1
....
Единственное, чего не учли проектировщики системы здравоохранения, это нарастающего сопротивления человеческого материала от поколения к поколению. В момент создания системы получилось так, что моральные установки врачебного сообщества (получены в готовом виде от предыдущего строя, а не подготовлены в недрах нового) совпали с моральными установками планируемого коммунистического общества. Это поколение врачей действительно было готово подставить плечо обществу и работать «за спасибо» для конкретных людей, перетерпевших голод и холод во время гражданской войны, и которые все равно не смогли бы заплатить за их услуги, так как пролетарское государство организовало для всех «равенство в нищете». Понаблюдав за поведением врачей, проектировщики решили, что оно есть суть врачебной профессии и что такое положение вещей будет воспроизводиться и далее, автоматически, само собой, более того, будет усиливаться по мере продвижения общества к коммунизму. Многократно описанный феномен ... был принят большевиками за неотъемлемую сущность .... В других профессиях этот феномен оказался не так заметен, так как эти профессии изначально не ставились в коммунистические условия производства.
(подчеркнутое читать слитно)

Большевики ошиблись также как и профессор. Результат приняли за исходное условие.
Изначально только внешние обстоятельства творят модель человеческого поведения, его мировоззрение и философию, закрепляющуюся в нем на некоторое время. При смене обстоятельств, меняется и поведение. Следовательно, для правильного поведения людей, разруху нужно устранять в обстоятельствах, а не в головах. В головах, это есть только отражение разрухи в обстоятельствах. А так как это взаимозависимые факторы – человек творит обстоятельства, а обстоятельства творят человека, то процесс склонен к тригерному эффекту – начав идти вниз процесс сам себя подталкивает, также и наоборот. То есть – люди с разрухой в головах, получив возможность влиять на обстоятельства, меняют их так, чтобы разруха становилась еще больше (того не подозревая), нынешняя власть тому подтверждение. Меняя людей, и оставив обстоятельства склоняемые к разрухе ничего не изменить. Вниз люди падают намного быстрей, чем вверх, потому новые люди сверху не успевают изменить обстоятельства, обстоятельства меняют их быстрее.

То есть благими намерениями люди с разрухой в голове смогут творить обстоятельства (законы) только такими, что будут вести к еще большей разрухе в их, а заодно и у окружающих, головах.

Потому коммунистическая идеология всегда требовала жесточайшей цензуры, железной руки с деревянной палкой. Потому как человеческий материал ..., требует обстоятельств, следовательно, если нет обстоятельств экономических, значит должны быть обстоятельства насилия, иначе будем иметь то что мы имеем честь сейчас иметь – разруха и хаос. Smile


Последний раз редактировалось: Chief (Чт Июл 09, 2009 8:00 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chief



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 174
Откуда: Кіровоград

Сообщение: #11   СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2009 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndreyN писал(а):
перечитал свой тест и противоречия не нашел.
Противоречие в смысле приложенных мной цитат из ваших постов. С одной стороны Вы говорите что нужно менять сперва людей, подготавливая их к новым обстоятельствам подтверждая это словами Булгакова, а немного ранее, рядом, объясняете обратное, историческими фактами и теперешними выводами, что обстоятельства подготавливают людей и формируют их поведение.
AndreyN писал(а):
Психология советского человека - сама сплошное противоречие. Филипп Филлипович (а с ним и Булгаков) в 20-х годах не мог знать того, что знаем теперь мы о советском строе и чем все закончится. Профессор не мог знать, что навязывание неестественных правил игры интелигенции огромной страны под страхом тотальных репрессий в течение нескольких поколений приведет к своеобразному результату: населению с двойной психологией: дома одна психология - большевистская, за рубежом - нормальная, европейская, причем тумблер в мозгу будет переключаться мгновенно и автоматически. Так что никакого противоречия здесь нет. Булгаков о таком результате большевистских экспериментов в 20-е годы знать не мог. Вообще, нельзя судить исторических персонажей (а Булгаков уже исторический персонаж) по меркам сегодняшнего дня.
Я их не судил, я предостерег нас, уже это знающих, чтобы мы не основывались на выводы тех годов совместно с выводами нынешними, особенно при закладывании их в основу модернизации желаемого будущего изменениями в настоящем.

Иначе светлого будущего нам не видать как собственных ушей, если мы будем перевоспитывать людей убеждениями, в то время как обстоятельства их будут перевоспитывать в обратном направлении, попытка большевиков тому подтверждение, как и изменяющиеся обстоятельства – тут, там, там, тут, мгновенно меняют человека, без какого либо перевоспитания, тому тоже подтверждение, основываясь на Ваши выводы, которые, также и я поддерживаю.

Соответственно выходит, что людей нет необходимости перестраивать, перевоспитывать, устранять в их головах разруху, достаточно изменить обстоятельства, а люди они везде одинаковые, разные только обстоятельства – тут и там, там и тут... .
Сейчас почитаю третью часть, мне нравится, есть над чем пораздумать, и что для себя подчеркнуть. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chief



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 174
Откуда: Кіровоград

Сообщение: #12   СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2009 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndreyN писал(а):
люди давно готовы к переменам и физически, и психологически, нужно им просто "разрешить больше не исполнять" придуманные большевиками правила, что автоматически изменит и образ мыслей, и образ действий большинства людей.

Да, но в эти правила интегрировано и их финансирование, через налоговую систему. Как будем отменять?...?
Думаю, налоговая часть правил останется в тени, заболтают, и повесят на людей дополнительное. Потому реформа не пойдет, поскольку еще “кот матроскин” (не чета профессору Smile) говорил – “чтобы это ТАМ взять, его ТУДА нужно положить”. То есть если людям не оставить ту часть денег, что с изымаемых налогов, они не смогут физически этими несуществующими деньгами поддержать работу новых правил. Либо большинство людей останутся просто за бортом ее действия, отсюда повод + ресурс, к возмущениям, тормозам, политиканству – новый повод для борьбы... . В сути никто разбираться не будет, а на этой основе шустрые пойдут брать власть, и народ, что за бортом, им в этом поможет.

В предлагаемой к рассмотрению модели, рядом, это предусмотрено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Частная медицина и реформа здравоохранения Украины -> Реформа в Украине Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group,
File Attachment © by Meik Sievertsen





© Караваев В.Н.